Joba Chamberlain很低的速球揮空率，到底是多低呢?
在Kenmy的blog上跟Rimbaud聊到Joba速球揮空率偏低這一點，因為長久以來的印象就是如此，所以也不疑有他。接下來想找揮空率的資料其實也是抱著"想看看到底會多低"這種心態:p。到最後實在是找不到，乾脆就就跑去抓Enhance Gameday上面的資料來看。
我抓了今年Joba先發後援宜一共22場出賽的資料。在EG裡面的分類一共有四種：Fastball, Slider, Change up, Curveball。其中後兩者出現的次數實在有點少，略過不看。然後以下是速球(共362顆)和滑球(共122顆)的資料：
剛看到那精美的6%，不免會想說"嗯，果然夠低"，但套一句許效舜講的箴言:
EG的資料讓人下載也有一段時間了，所以網路上是有很豐富的資源可以拿來參考的，鞋大(shoe form PTT)也曾經在P2的洋基版發表過一篇文章，內容也是整理EG上面抓下來的資料(基本上我這裡的格式是抄他的)。對象則是Josh Beckett，鞋大從07~08年間的EG資料中抓了1767球的樣本。數據長這樣：
看!!就算是速球能夠丟上98mph，均速可以到達95mph，在很多人"印象中"用fastball把打者欺負得落花流水的Josh Beckett，其速球揮空率也跟我"印象中"揮空率偏低的Joba差不多而已!!
但是要注意的是EG在做球種分類的時候，並沒有把2-seam跟4-seam給分開來，而我們知道Josh Beckett有一顆2-seamer而他會用，(Joba也有一些球在EG的紀錄上旋轉角度跟初速不像是4-seam，不過我不敢斷定那是不是他的2-seam) 也就是說我們不能在這裡把Beckett的速球全部當成4-seamer，然後拿這筆數據來比較這兩個人的4-seam威力，我相信這樣是不夠準確的。
那也許我們可以這樣想：如果能把Beckett的2-seamer從這筆資料裡面分離出來的話，swinging strike的比例會不會上升呢? 當然先把這個擺在一邊，純粹探討比賽時"速球"造成的效果跟使用頻率，兩個人是相差無幾的，也就是說在比賽裡面我們看到Joba跟Josh同樣丟出一顆"速球"的時候，打者揮棒落空的機率是差不多的。
我們知道印象雖然會騙人，但也總該有個來由。我想我們會有這種印象可能是因為兩個原因:
1.)Joba的slier揮空率是嚇死人的27%強，打者去揮slider卻又摸不到的樣子實在是讓人印象太深刻了。
2.)因為EG資料沒有進壘點，所以這點沒有數據佐證，純憑印象。Joba的速球通常都是走打者內角低外角低先想辦法搶好球數，然後最後一顆球用slider走外角低內角低引誘打者出棒(27%!!!!，反正球數領先不用白不用)，這是我印象中最常出現的配球組合，所以雖然他的速球尾勁不錯，但是卻很少使用high fastball來吊，我想這也許是他的速球揮空率比較低的原因。
第二點是不負責任純猜測:p 所以如果有人有球路進壘點的資料或紀錄，跟這點論點有相牴觸的話還歡迎指教。
當然我們也可以看到一些問題。雖然slider是他的plus pitch，但是called strike比率有點低。相較於Beckett能用曲球和速球混合攻擊好球帶，Joba只能光靠速球來搶好球數可能會讓他在先發的時候有點吃虧。不過下次也只不過是他大聯盟第三次先發。
嗯，你知道我想說什麼的。
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
隨便亂扯:
本來我想找Papelbon的資料整理一下來做比對，可是既然有前輩的資料能用我就很偷懶的先用了:p，再次謝謝shoe無私的分享(不是nike無私的分享喔)。然後順便來打個廣告:http://gotomlb.org/index.html，這裡是鞋大開的旅美棒球資訊站，幫忙宣傳一下，有興趣的話還請多去造訪造訪。
其實EG雖然還是有缺點，不夠完善，但是其實還滿好玩的。會玩了以後就多一個不用錢的資料來源了。只是很多地方都很笨的用手下去算，其實還滿擔心上面數據有地方算錯了- -。
也許跟其他終結者或是SU比起來Joba的揮空率還是比較低的(手邊沒其他人資料，不敢講的很肯定)，但也還是有起碼的水準，而且如果轉先發之後能把這種成績複製過去，那會是非常不錯的數字。
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延伸閱讀: Will Joba Chamberlain make a good starter?
在Kenmy的blog上跟Rimbaud聊到Joba速球揮空率偏低這一點，因為長久以來的印象就是如此，所以也不疑有他。接下來想找揮空率的資料其實也是抱著"想看看到底會多低"這種心態:p。到最後實在是找不到，乾脆就就跑去抓Enhance Gameday上面的資料來看。
我抓了今年Joba先發後援宜一共22場出賽的資料。在EG裡面的分類一共有四種：Fastball, Slider, Change up, Curveball。其中後兩者出現的次數實在有點少，略過不看。然後以下是速球(共362顆)和滑球(共122顆)的資料：
| Swinging Strike | Called Strike | Foul | Ball | |
| Fastball | 6% | 20.7% | 19.8% | 38.1% |
| Slider | 27.04%(o.O) | 9.02% | 15.57% | 37.7% |
剛看到那精美的6%，不免會想說"嗯，果然夠低"，但套一句許效舜講的箴言:
"歹己不是親像憨人所想ㄟ架干單!"
EG的資料讓人下載也有一段時間了，所以網路上是有很豐富的資源可以拿來參考的，鞋大(shoe form PTT)也曾經在P2的洋基版發表過一篇文章，內容也是整理EG上面抓下來的資料(基本上我這裡的格式是抄他的)。對象則是Josh Beckett，鞋大從07~08年間的EG資料中抓了1767球的樣本。數據長這樣：
| Swinging Strike | Called Strike | Foul | Ball | |
| Fastball | 6%(!!!) | 19% | 23% | 33% |
| 變化球 | 13% | 24% | 11% | 39% |
看!!就算是速球能夠丟上98mph，均速可以到達95mph，在很多人"印象中"用fastball把打者欺負得落花流水的Josh Beckett，其速球揮空率也跟我"印象中"揮空率偏低的Joba差不多而已!!
但是要注意的是EG在做球種分類的時候，並沒有把2-seam跟4-seam給分開來，而我們知道Josh Beckett有一顆2-seamer而他會用，(Joba也有一些球在EG的紀錄上旋轉角度跟初速不像是4-seam，不過我不敢斷定那是不是他的2-seam) 也就是說我們不能在這裡把Beckett的速球全部當成4-seamer，然後拿這筆數據來比較這兩個人的4-seam威力，我相信這樣是不夠準確的。
那也許我們可以這樣想：如果能把Beckett的2-seamer從這筆資料裡面分離出來的話，swinging strike的比例會不會上升呢? 當然先把這個擺在一邊，純粹探討比賽時"速球"造成的效果跟使用頻率，兩個人是相差無幾的，也就是說在比賽裡面我們看到Joba跟Josh同樣丟出一顆"速球"的時候，打者揮棒落空的機率是差不多的。
我們知道印象雖然會騙人，但也總該有個來由。我想我們會有這種印象可能是因為兩個原因:
1.)Joba的slier揮空率是嚇死人的27%強，打者去揮slider卻又摸不到的樣子實在是讓人印象太深刻了。
2.)因為EG資料沒有進壘點，所以這點沒有數據佐證，純憑印象。Joba的速球通常都是走打者內角低外角低先想辦法搶好球數，然後最後一顆球用slider走外角低內角低引誘打者出棒(27%!!!!，反正球數領先不用白不用)，這是我印象中最常出現的配球組合，所以雖然他的速球尾勁不錯，但是卻很少使用high fastball來吊，我想這也許是他的速球揮空率比較低的原因。
第二點是不負責任純猜測:p 所以如果有人有球路進壘點的資料或紀錄，跟這點論點有相牴觸的話還歡迎指教。
當然我們也可以看到一些問題。雖然slider是他的plus pitch，但是called strike比率有點低。相較於Beckett能用曲球和速球混合攻擊好球帶，Joba只能光靠速球來搶好球數可能會讓他在先發的時候有點吃虧。不過下次也只不過是他大聯盟第三次先發。
嗯，你知道我想說什麼的。
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
隨便亂扯:
本來我想找Papelbon的資料整理一下來做比對，可是既然有前輩的資料能用我就很偷懶的先用了:p，再次謝謝shoe無私的分享(不是nike無私的分享喔)。然後順便來打個廣告:http://gotomlb.org/index.html，這裡是鞋大開的旅美棒球資訊站，幫忙宣傳一下，有興趣的話還請多去造訪造訪。
其實EG雖然還是有缺點，不夠完善，但是其實還滿好玩的。會玩了以後就多一個不用錢的資料來源了。只是很多地方都很笨的用手下去算，其實還滿擔心上面數據有地方算錯了- -。
也許跟其他終結者或是SU比起來Joba的揮空率還是比較低的(手邊沒其他人資料，不敢講的很肯定)，但也還是有起碼的水準，而且如果轉先發之後能把這種成績複製過去，那會是非常不錯的數字。
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延伸閱讀: Will Joba Chamberlain make a good starter?
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棒球 (2)
不過拿beckett與小張來作比較的話，我不知道是不是準確啦 畢竟beckett的投球方式與必勝球，和小張應該不盡相同 其實常看到一些後援投手可以投到99mile的High Fastball才是他們的決勝武器吧 比如說Ryon之類的，在這個數據上才可看的出來數字的差別， 又如你所說的，小張的silder這麼犀利，不用白不用，何必催力氣用不擅長的球路解決對手呢，對吧。
- -不是全對 1.丟slider其實比丟速球還累 2.他的速球不能算他"不擅長"的球路 3.他的速球尾勁用EG的pfx_x跟pfx_z數據資料來看的話其實比聯盟平均來得好。 我認為他其實有丟high fastball的本錢，只是他很少丟而已....好啦，我"印象中"他很少丟。 還有，Ryon是哪位啊- -?
gameday的資料要怎麼抓呀?? 我現在只會弄單場的 不知道要怎樣把每場的數據相加?
複製貼上... 雖然我覺得一定有比較不這麼笨的方法，但是我現在還是只會複製貼上，我會去問問有沒有把格式相同的試算表很快彙整到同一個檔案的方法。 Gameday比較X掰的地方在於他球季中改了格式- -害我要開兩份檔案。
所以確定的資料顯示 今年至今張貝的速球揮空率一樣 都是6% 相當於16球才揮空1球 以他過去中繼 一場速球頂多30顆而言 大概一場才2球 沒印象也是正常 但是目前仍然找不到聯盟平均揮空率 不知道是多少 就算真的做了 以Enhance Gameday也無法分辨2和4-seamer的差異 而我看到stfo權威寫那段話 是去年一半的時候 也許今年有變好 至少目前幾個結論與猜測看來都很合理 我暫時能想到的是 對上左右打會不會有差 "印象"裡他對左打比較辛苦 另一點 他今年轉長中繼開始到先發 感覺投的很辛苦 壞球率 "似乎"有變高 所以可能有影響好壞球率 或是界外/揮空 長局數與球數投球 他至今也沒幾場 仍在發展中 狀況仍然未定 所以這問題我覺得要繼續觀察幾場後才能作結 對了 我叫Rimbaud 不叫Rimbaudu啦
啊 金歹勢 Beckett那邊不是"至今"啦，shoe那篇文章離現在有一陣子了。 至於左右打各有100多個pa的樣本，右打者面對他的三圍是.173 .246 .260，左打者則是.180 .284 .281。左打面對他是稍微佔了"一點點"優勢沒錯。 至於壞球率那邊，我的感覺也跟你一樣。不過拿手邊兩場先發的資料下去算，142球速球裡面有55球是壞球，大概是在38.7%左右，是有變高不過也是小幅度上揚。
Ryan? 萊恩特快車?
我猜是BJ Ryan，可是他的速球不算快
投球內容算穩定的上次先發 左打9隻右打10隻 都用了38球 當然 樣本太小 看不出什麼 被左打OBP 比AVG多0.104 對右打只有0.073 XD
也許是因為他的slider對右打還是比左打管用一點點吧。
１。對齁，變化球投的不一定比較輕鬆，這我倒忘記了.... ２。而可能也是因為我比較少看beckett的比賽，沒特別注意他的投球內容....我果然對這個太印象派了（跪） ３。我忘了該後援投手了......那是五六年前在朋友家中看到的海報，好像是萊恩 但是據我的查證，以速球為主的後援投手太多了，我都忘了 囧
嗯? 為什麼這裡會提到Beckett? 喔還有，Beckett的球賽我其實也沒看幾場，都是看網路上的資訊比較多。
因為你拿來對照的投手不是Beckett嗎?
我那裡說的123點都是指Joba，我沒有想指正你對於Beckett的印象，你可能誤會了。因為從數字上來看Beckett的變化球使用方式跟Joba的確有顯著的不同。 轉先發之後會不會有變化現在還不知道就是了。
Roger that,今天張伯倫依舊投的不錯，但依舊沒有勝投 不過我有看到今天有用High fastball讓打者揮空 但最後第三好球一樣用曲球，你可以查資料看看。
今天速球揮空率(如果硬要算的話)，55球揮空四顆，大概是7%左右，跟過去比是好這麼一瞇沒錯。(而且Hunter Pence五下一個PA就貢獻兩顆(煙)) BTW,Pete說Joba今天大概丟了10顆左右的2-seam，不知道效果怎樣? 至於你說的那顆球速度有85mph，雖然我也覺得軌跡有像curve，但是那個速度實在不像。可能只是slider投的比較高所以看起來像而已。 說到這裡其實他第一場比賽就有一個打席丟到兩好三壞，最後一球是用curve，其實這代表他對第三種球路還頗有自信，只是最後偏高投成保送就是了。
上一場我有研究過 curve用了7個 5個用在0好球 都搶下第1好球 2個用在2好球 都是壞球
可以大略看出來他的curve就是拿來加減配合速球搶好球數這樣。
我剛剛才發現我沒提到資料從哪邊來的... http://gd2.mlb.com/components/game/mlb/year_2008/