CJ Wilson是今年冬天FA市場最好的投手,以他的年紀加上身手他有機會要到一份不算小的合約,只是我不太希望NYY加入競逐者的行列。我不認為CJ來到紐約也能交出和今年一樣理想的數字。

首先,CJ在TEX的好成績有一部分要歸功於強大的內野守備陣容,CJ的GB/FB今年是1.55,算是個偏滾地球的投手,
然後我們就來看看Rangers的23遊防線防守有多好:(數字是UZR)

Ian Kinsler: 15.0
Elvis Andrus: 7.0
鐵壁吹哥: 17.0

這種銅牆鐵壁的防線想必幫了CJ不少忙。再試想,他到了紐約之後後面能提供他的奧援又有多少呢? Cano也許沒有數字上這麼差,但是他的手套還是比不上Kinsler,隊長原本就不大的range只會隨著年齡下修,A-Rod則是每年都很穩定的減少防守的貢獻。

而且他在Rangers的成功,和Mike Maddux甚至Nolan Ryan的指導有很大的關係。雖然已經31歲了,但是今年卻只是他第二年擔任全職SP,經驗和穩定性可能還是不足,我認為他還是需要一個好投手教練(或是很會投球的老闆)在旁邊指導。除此之外,轉任先發後他的速球均速從93~94掉到了90~91 mph,實在不甚吸引人。

CJ的三振能力不錯而且30出頭正壯年,2010和2011在續航力的表現也很優秀,身為FA市場最大的一尾於我相信他的經紀人會設法要一張和Lee or CC同等級或是差不多的合約,而我不認為這是一筆划算的交易。

我比較喜歡達比修!! 雖然之前買日本投手都吃噴,但是我認為達比修有不一樣!!!!

看三振集錦那種東西是不準的,check this out.



1.他不只是年輕,同時傷病史少
2.速球可以穩定的投到mid 90's,slider(or power curve?)超級銳利
3.敢丟速球當對決球,high heat很有威力
這篇球探報告裡面他的fastball被給了65分,其他球種55分,不過私心覺得他手上那顆slider應該有60以上
4.不是靠日本鳥蛋打者騙來的低BB/9,他的command真的很好
5.身材很好,一樣能丟95 mph的投手,身材高大強壯的當然更好
6.簽他不用丟選秀權

他在日本的成績比Dice-K更殺,假使他能來到MLB,我相信即使在美東他也能丟出2號投手以上的成績,類似黑田今年在國聯西區甚至更好的成績。其實我們欠缺的就是一名穩定的二號,Hughes/Nova都不能保證能複製他們2010/2011的好表現,Freddy Garcia實在聽起來不像是個好選擇,如果AJB大復活的話我會很開心有他頂上這個位置,"如果"他能復活的話。在這種情況下,達比修提供了一個不用交易球員也不用丟選秀權的選項,即使他還不曾在major證實自己,但他遠超越其他日本投手的stuff和投球內容的確值得FO冒險一試。


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  • 傲風
  • 我也比較喜歡達比修!
  • K
  • 好可怕的滑球....
  • 何書羽
  • 在下倒是跟板主有不同看法,說CANO比KINSLER差,試想一個拿過金手套且防範圍與臂力都屬上乘,另一個曾是美聯最多失誤的二壘手,這樣比應該清楚
    游擊跟三壘如你所說有年紀上的劣勢,至於範圍小或是貢獻少是有爭議的
    至少他們的穩定性是被忽略的,(何況他們兩人一共拿了七座金手套)
    看看小王當年在洋基那幾年的非自責分就可以知道

    個人並非要貶低日職的實力,只是過去幾年從日本簽來大投手:Dice-K Igawa
    到高橋 川上 上原,都有一個共同的問題,被長打率過高,說明他們的速球在日職
    可以壓制打者,到美國就不行,速球不行變化球就沒威力,相反的在日職時期就以控球為主的黑田在美職投得更出色,所以既使達比休在日本是怪物般的成績,在幾次國際賽就可以看見,他的控球不如板主所說,心理素質也有差距,才有國內王的稱號,更何況在不同環境打球,最重要的是適應能力,看看小松井,福留,西剛岡,表現只是差強人意!!
  • 1.Winning a Gold Glove means nothing, period.
    2.Cano got -3 in UZR this year, Kinsler got 15,
    我不認為Cano有這麼糟糕,不過UZR是目前我最信任的守備數據

    3.Cano守備是不錯,但是相較於其他兩位新生代2B還是差了些
    "範圍臂力皆屬上成"....?!?!?
    我合理懷疑你沒有看過Kinsler & Pedroia守備

    4.Winning a Gold Glove means nothing,即使那個人是A-Rod或隊長也一樣
    5.我們舉個極端的"穩定性"例子好了
    "往我這邊打得球我都接得住超穩定,但是我不能移動,範圍0"
    這種傢伙簡稱人形看板,如果你覺得人形看板穩定度超好所以不該忽略他們守備貢獻
    well so be it

    接下來是達比修辯護部份
    1.Igawa, 高橋,川上, 上原的raw stuff統統沒有達比修好
    先不提我很尊敬的上原哥
    前三個軟綿綿人速球均速甚至不到90mph...
    達比修可以穩定丟到94~95 mph耶!!!
    你說這三個人的速球壓不住MLB打者,所以達比修也壓不住?
    Come on, seriously?

    2.Dice-K有爆彈,達比修健康很多
    3.Dice-K健康的時候也可以速球連發吃MLB等級打者,而且是NYY打者,
    我不認為達比修的速球會比他差到哪去

    4.控球為主的黑田速球均速92mph, 滑球87mph,硬是把前面提的幾位幹掉
    黑田控球當然真的很讚,但是他的raw stuff也是不可忽視的優勢

    5.He's command is good, the scouting report said so! READ IT PLZ!
    6.短期賽 means nothing, period.
    7.不是適應問題,是日本打者本來就爛

    redsniper 於 2011/11/15 14:24 回覆

  • redsniper
  • Matt Kemp UZR -4.7,今年拿金手套
    2009更屌,-13.5照樣拿
    我們家隊長就更不用說了,每年都負分每年大熱門

    拿金手套很難嗎?
  • YCC
  • 1.Winning a Gold Glove means nothing, period.
    2.Cano got -3 in UZR this year, Kinsler got 15,
    我不認為Cano有這麼糟糕,不過UZR是目前我最信任的守備數據

    3.Cano守備是不錯,但是相較於其他兩位新生代2B還是差了些
    "範圍臂力皆屬上成"....?!?!?
    我合理懷疑你沒有看過Kinsler & Pedroia守備

    4.Winning a Gold Glove means nothing,即使那個人是A-Rod或隊長也一樣
    5.我們舉個極端的"穩定性"例子好了
    "往我這邊打得球我都接得住超穩定,但是我不能移動,範圍0"
    這種傢伙簡稱人形看板,如果你覺得人形看板穩定度超好所以不該忽略他們守備貢獻
    will so be it
    ------------------------------------------------------------------------------------------------
    1. Winning a Gold Glove in "MLB" really means something, period.
    2. agree, period.
    3. agree, period.
    4. disagree, period.
    5. Last time I check MLB, there is no such player type who only can catch but cannot move as u described, so not a case, period.

    My conclusion Dervish is very good player who cannot play an ace but no.2 in a team which is still good enough. I hope he can play in MLB someday in the future
  • 1.Alright it might mean something, but it can't help Cano to be a better defender than Kinsler or Pedroria, that was my point.

    2.That was a "EXTREM EXAMPLE"!! Dude, I don't care if this kind of player exist or not!! LOL

    3.Jason Giambi can move a little. A LITTLE!!

    4.Well according to http://bronxbaseballdaily.com/, he might not wanna go to USA...

    redsniper 於 2011/11/15 14:25 回覆

  • 何書羽
  • 1.Winning a Gold Glove means nothing, period.
    >>我合理懷疑你將大聯盟教練的眼光給看低了

    2.Cano got -3 in UZR this year, Kinsler got 15
    >>Maybe you are right, because I did not make a deep reaserch on UZR.


    3.Cano守備是不錯,但是相較於其他兩位新生代2B還是差了些
    "範圍臂力皆屬上成"....?!?!?
    我合理懷疑你沒有看過Kinsler & Pedroia守備
    >>我也合理懷疑你是用偏差的眼光來決定一個人的守備能力,
    只呆板地相信一些統計的數據,忽略你看到的事實

    4.Winning a Gold Glove means nothing,即使那個人是A-Rod或隊長也一樣
    >>The same as 1.

    5.我們舉個極端的"穩定性"例子好了
    "往我這邊打得球我都接得住超穩定,但是我不能移動,範圍0"
    這種傢伙簡稱人形看板,如果你覺得人形看板穩定度超好所以不該忽略他們守備貢獻
    >>The same as 3. 不過板主的例子還真的很極端,
    假如有這種防守者我想他老早就回家吃自己了!!

    6.達比修可以穩定丟到94~95 mph耶!!!
    你說這三個人的速球壓不住MLB打者,所以達比修也壓不住?
    >>速度不是必要條件,stuff才是關鍵,更何況他的球速在大聯盟比比皆是

    7.Dice-K有爆彈,達比修健康很多
    >>也許吧,Dice-K被摧殘年數比ˋ較多,而達比修少個兩三年吧,
    不過一場球都投個130-140的球數,手臂會有多健康呢?

    8.Dice-K健康的時候也可以速球連發吃MLB等級打者,而且是NYY打者,
    我不認為達比修的速球會比他差到哪去
    >>他健康的時候應該是頭兩年,那兩年每次看他投球,五局用球數破百,
    再加個5BB,達比修的速球應該不比他差,可以會好多少呢?

    9.控球為主的黑田速球均速92mph, 滑球87mph,硬是把前面提的幾位幹掉
    黑田控球當然真的很讚,但是他的raw stuff也是不可忽視的優勢
    >>投手兩大要件:Control & Movement 每\好投手都是建立在良好的控球之上,才有接下來的stuff

    10.He's command is good, the scouting report said so! READ IT PLZ!
    >>I will do it

    11.短期賽 means nothing, period.
    >>那我合理懷疑他是調整能力過差,還是比賽態度不佳

    12.不是適應問題,是日本打者本來就爛
    >>板主似乎忘記還有一朗跟大松井的存在


  • OMG你還不懂嗎? GG很吃名氣!! 連道奇迷都覺得防守很可怕的Kemp都能拿GG了!! 拿了GG就能表示Kinsler防守比不上Cano?! 抱歉這三個人守備跟數據我都看過,還是請問你:三個人防守表現你都有看過嗎? 那個極端例子也是要回你"穩定度"的論述,看吧,他很穩定沒錯啊,可是你還是叫他回家吃自己了啊。因為他範圍小,所以範圍小+超級穩定,依舊的不過大range的守備球員,即使他們cover範圍大所以有些球會紀錄成失誤,但是要是範圍小的球員那些球根本不會被判定失誤,因為他們根本連摸都摸不到,球就穿出去變成安打了!!

    用失誤數跟金手套來論斷球員防守好壞是90年代的事情了...


    松版根本就是有傷去major投比賽,但他還是我看過日本人裡面stuff最好的一個,黑田野證明了無傷無痛的他能交出二號以上成績不是嗎?達比修工作量大沒錯,但是他的傷病史少,而且身材又比較好,能比松版多撐久一點不炸也是很合理的

    至於扯什麼先有control/command/makeup才來看stuff我已經不知道你想表達什麼了,就跟你說他command很好了又有好stuff所以很真的很屌,這樣哪裡有問題? 還有每個投手都是先看stuff再來談command/control/makeup...像是井川那種stuff就要有超好得command/makeup,問題是他command沒不夠好所以炸掉了...

    我回到這裡才發現你說的是control/movement..movement... movement應該是放在stuff裡面吧,你看得是棒球嗎??

    短期賽是小樣本,球員表現麻煩看大樣本。至於松井跟一朗你可以看他們長打率到了major以後掉了多少,大聯盟渡海挑戰的打者如此多,最後能活下來的也只有兩位。



    redsniper 於 2011/11/15 12:55 回覆

  • 何書羽
  • 不是適應問題,是日本打者本來就爛
    >>如果日本打者本來就爛,那他在日本的超殺成績不就是僅供參考?
    照板主的意思往下推,只能宰制爛打者的投手,能壓制大聯盟打者?
  • 是不一定,你舉的井川 高橋 川上不都證明他們無法展現在日本一樣的壓致力??

    但是你也忽略了Dice-K跟達比修 黑田他們的raw stuff和上面幾隻丟不到90mph的人的差異

    redsniper 於 2011/11/15 12:18 回覆

  • 何書羽
  • 你看得是棒球嗎??
    >>讓人感覺有知識的傲慢

    我合理懷疑你沒有看過Kinsler & Pedroia守備
    >>讓人感覺有不屑的意味

    首先我並沒有貶低板大的意見,在下起頭就說了有不同看法
    數據統計本來就具有相當程度的迷思,版大堅持己見
    That's fine, debate is good.
    Everything is commented.

    Time will prove the truth.
  • 數據的確有缺陷 所以我不只看數據,我看過Kinsler, Cano, Pedroria的比賽內容,球探報告,數據,種種都顯示Ian Kinsler是個出色的防守者,甚至比Cano來得更好,在這種前提下你跳出來只用Cano有金手套而Kinsler失誤多想來駁倒我的論述,抱歉我無法接受這種事情。如果你說你看過三個人的比賽而比賽內容如何如何所以你覺得Cano比較好,我會覺得好得多。

    再來,就我的認知棒球界衡量投手本來就是command/control/makeup/stuff, 沒有聽過有人說先看control/movement再來看stuff的,你這種違反正常基本認知的言論讓我覺得非常詭異。

    redsniper 於 2011/11/15 15:24 回覆

  • 何書羽
  • 必須澄清,在下看MLB才五六年,看過的比賽應有百場以上,
    那三人的場上表現也不只看過一次,但我只拿CANO跟KINSLER比
    Pedroria的守備評價的確更高,況且金手套並非唯一依據
    在下有提Cano的防守範圍,臂力轉傳,都有上乘的水準,
    連一開始的不穩定也改善許多,這些想法也不是在下獨創,
    是從國內外的評價加上自己親眼的驗證所得,
    若要依版主的認知來否定他人看法,在下是覺得有些不妥

    Control/Movement 這個部份可能引起版主的誤會,在下只將投球簡化為Control>>控球 Movement>>尾勁 這兩點是看民視某球評的說法
    不是如版主分得那麼細,就觀看MLB的經驗,決定投手表現的比重,
    Control > Movement, 是沒有違反正常基本認知的,版大認為呢?
  • 1.有看就好,如果有看還能得出Cano>Kinsler那我也不好意思再說什麼,你開心就好

    2.不好意思,投手就是要看這麼細。你以為球路評分只有看速度嗎? movement也有考量進去謝謝...在這種前提下達比修的速球被給了65分,command我記得是55還是60,其他球路55,當然我私心覺得slider有60,這"已經很強了"。你應該知道20-80評分標準60分不是"及格",是"很不錯"。

    不要再那邊什麼control>movement>face之類有的沒的了,我也不在意民視球評是誰,反正投手不只看球的尾勁跟能不能不丟保送,還有你知道command跟control是不一樣的吧?

    話說回來,這跟我們要討論的點根本沒關係,重點就是達比修,他就是這幾項都很好,好嗎?

    天啊我開始在想你是不是不知道65分是很讚的分數所以說達比修不怎麼樣

    redsniper 於 2013/11/13 09:10 回覆

  • 不是人
  • >>他健康的時候應該是頭兩年,那兩年每次看他投球,五局用球數破百,
    再加個5BB,達比修的速球應該不比他差,可以會好多少呢?
    ---------
    這很顯然是印象派~~

    前兩年平均每場投球局數 6.1 BB/9 4.2的投手要怎麼"每次看他投球,五局用球數破百再加個5BB"???????
    ---------


    >>速度不是必要條件,stuff才是關鍵,更何況他的球速在大聯盟比比皆是
    ---------
    記得沒錯的話,MLB的SP速球均速的中位數是90mph。
    王建民第二年19勝的2-seam均速93.1mph有被列入前十名的速球。

    SP速球均速94mph快不快?見仁見智了
  • 美國速球投手比比皆是!!
    美國打者都是胖子!!

    redsniper 於 2011/11/15 14:45 回覆

  • redsniper
  • 2011先發投手速球均速>93mph
    Alexi Ogando
    Justin Verlander
    David Price
    Michael Pineda
    Edwin Jackson
    Derek Holland
    Brandon Morrow
    CC Sabathia
    Matt Garza o.O
    Ubaldo Jimenez
    Clayton Kershaw
    Jordan Zimmermann
    Felix Hernandez

    平均一支球隊分不到一個人,SEA還有兩隻LOL
  • 何書羽
  • 回10樓不是人

    1.29場先發 167.2局 94BB BB/9 5.04,是被這一年的印象,印得太深了

    2.今年季後賽Doc的球速只在89-92之間,卻很難打,遊騎兵Lewis球速也不過如此,卻表現優異,Santana轉隊後球速不及92,Lincecum球速也是逐年下修,反觀Verlender, CC, Orgando 依舊火球狂飆,表現如何呢!!
    說球速不是必要條件是有所依據,
  • Santana轉隊之後xFIP從3.30上升到3.61上升到4.05到4.13,然後就去動手術了
    Lincecum大家也都很擔心他是開省電還是要炸了,然後一堆ACE裡面包一個Lewis我不知道是哪來的,麻煩要提也提喜歡自己投完的King Felix好嗎?Verlander今年是賽揚熱門,CC今年ERA是3,Orgando還有時間很令人期待,不信去問遊騎兵迷。

    球速當然不是必要條件,但是是很重要的條件。還有,什麼叫做速度不是必要條件stuff才是關鍵? 我不懂耶! 哪一國棒球投手stuff不用看球速啊?

    PLZ~

    redsniper 於 2011/11/15 21:02 回覆

  • 何書羽
  • 首先必須聲明此篇不是,寫給版主看的,
    如果版主想回也ok,但請做好功課再回,
    Lewis 是今年遊騎兵的先發五人之一,季賽表現只能算中等
    但是季後賽表現出色,去年對上NYY表現不俗,今年表現依舊
    我提的那三人在季後賽表現如何,大家有目共賭
    只是想提一些例子來證明再快的球速,不是決定一個好投手的關鍵
    而且我從來沒有說捨棄球速?? 只是優先性的問題
    球速再快也要能投進好球帶,投進好球也要投到好的位置
    如此而已!!
  • 你該不會真以為我不知道Coldy Lewis是誰吧....

    我也不知道你扯優先性要幹什麼,達比修就是控球球速尾勁都很讚慘電其他日本投手,他也可以投到好的位置,所以你扯皮扯到優先性紗小是有什麼意義嗎?

    redsniper 於 2011/11/16 01:26 回覆

  • 不是人
  • 1.
    那年平均每場5.7局 平均投球數100.9球 bb/9(每"九"局四壞保送數) 5.04
    對照你的說法"每場5局投球破百,再加個五個bb" 你連印象派都跟別人不太一樣。
    有時間可以回頭翻一下gamelog 符合這印象的比賽肯定不多,而剛好你只看到這幾場比賽的機率就更低了。

    2.
    我只是想知道那你所說的"比比皆是"在哪,僅限本篇回應嗎?
  • 何書羽
  • 版主有些人令人感到不可思議在下不吐不快!

    1.天啊我開始在想你是不是不知道65分是很讚的分數所以說達比修不怎麼樣

    >>怎麼會呢,如果球探報告就是唯一標準,那麼Dice-K Igawa的評價一定高於黑田,事實呢!好像落差有點大,如果球探報告可盡信的話,那這些專業人士,怎麼會沒看到版主所說的:前三個軟綿綿人速球均速甚至不到90mph,還有為什麼不提上原,就因為他是你尊重的人嗎?上一句話應該要改成四個,投手可不是機器,不是憑書面的評分就可以蓋棺論定的,球探報告上會說日本投手來到大聯盟會爆炸嗎?


    2.OMG你還不懂嗎? GG很吃名氣!!連道奇迷都覺得防守很可怕的Kemp都能拿GG了

    >>這點在下更加為大聯盟百年的眼光叫屈了,在下去翻了今年金手套得主,
    P:Buehrle可能他是最近最火的投手!!,Verlender與King都被甩在後頭
    C:Wieters他是第二年完整球季,今年到了他就名滿天下了!!
    1B:Gonzalez不能說他沒名聲,但是Teixeira可比他大尾吧!
    2B:Pedroia如果你說這兩年最紅的二壘手是他,那我會很驚訝!
    3B:Beltre剛好他今年沒競爭對手,那他是守備好還是名聲高?
    SS:Aybar剛好他也是今年名氣壓過人形基
    OF:Gordon Ellsbury Markakis這三人也都是第一次拿,
    不是拿不到 是時候未到嗎? 是不是頒個額外獎?,Gordon今年大爆發所以要得
    Ellsbury東山再起所以也來一個 Markakis很悲情所以也+1
    國聯就不列了,也很多都是今年特別有名?
    再往前推那些有名的:Ken Greffey Maddux Jones Smith Suzuki Hunter
    這些人一輩子的成就>>
    版主就以一句:
    Winning a Gold Glove means nothing, period(應該再補充means fame?)
    如果版主真的如此認為,那麼Major League不會值得再看下去!!

    3.短期賽是小樣本,球員表現麻煩看大樣本

    >>版主有決定性的認知錯誤,每一次短期賽是小樣本,
    幾次短期賽後可不可以算大樣本?
    你的大樣本無非是說整季將近半年的比賽,但是到Major League只打季賽嗎?
    季後賽是小樣本,所以表現差無所謂?,如果達比修如版主的專業判斷
    是一個ACE級投手,那麼在季賽大家會要求續航力,在季後賽大家會體諒他
    這是短期比賽輸了沒關係?
    在Playoff這種輸了就沒明天的短期比賽,
    更是考驗投手的心理素質及臨場調整能力
    所謂大賽型的投手,Dan Larsen 為何一再被傳頌,你知道吧?
    一個投手不是只簽來投季賽的,高張力的比賽撐不住,只會被貼上軟腳蝦的標籤
    更何況大樣本也是一場一場的小樣本累積起來,如何可以忽略呢?


    4.松井跟一朗你可以看他們長打率到了major以後掉了多少

    >>在下去翻過他二人在日職的成績,沒錯他們的長打率下修不少
    從外在條件來分析,他們來到層級更高的聯盟,面對更為強勁的投手
    更大的球場,長打能力下修應是可預期的,這也是為什麼Major League一直不承認王貞治的全纍打紀錄的主要原因,從內在條件來說他二人的身體素質,力量,爆發力等遠不及西方打者,他們沒必要跟西方人比力氣,鈴木發揮了他巧打俊足的優點,成功博得打擊之神的美名,西方人沒人否認他的打擊能力,要說他沒長打能力嗎?在下看過幾場比賽,他也可以把球打得很遠,但是沒必要阿,他是第一棒,

    松井在日職都是40HR左右的打者,他在美職剩下20-30HR可是他的打擊率,上壘率打點都唯持高水準,全盛時期在洋基也打中心棒次,單場六分打點,The MVP of the world series, 所以在下不認為他們長打能力下滑代表什麼, 只代表他們跳到更高的層次時會依據內外在的因素,做出相對應的修正,這應該就是版主不屑一顧適應與調整能力吧,單從長打率這個統計數據來論斷,在下覺得不免太過狹隘,如果版主的結論都是從比賽內容,球探報告,數據得來,
    那我必須說:你還差得遠呢!
  • 天啊扯到王桑了

    你爽就好

    redsniper 於 2011/11/16 01:31 回覆

  • 一點看法
  • 有速球雖然好,但其實這不是解決打擊者一個很重要因素,特別是作為一個先發投手來說,他不可能每球都在巔峰球速,而且他還要投得長,對mlb打者來說150以上速球不難打,解決打者因素還是要看他的投出去的位置、到本壘版時的movement,還有前一配球的效果,這一點Greg Maddux、Mike Mussina就做得出色,就算他球速只剩不到145,達比修如果用他在日職的投球習慣去對付mlb,結局是跟松阪牛肉差不多,他到後期完全失去了他在日職的銳氣,變得躲躲閃閃,雖然數據好看,但讓比賽變得難看,之前美國球評對他有類似的批評,他跟松版問題一樣,有速度但控制球能力只能說勉強,而速球大都是平的、死的、明顯壞的騙不了人,如何投出好速球可去問pedro matinez
  • 球速不是一個解決打者很重要的因素,把這句話拿去跟Nolan Ryan講吧,150速球如果死到有剩那當然不難打,但是松坂和達比修的速球上升尾勁都很好。丟在好球帶上緣都很有壓制打者能力,至於你說的Pedro,你有看過他的4-seamer上升尾勁多誇張嗎??

    至於你說的那兩位都是靠超強大的點對點control還有投球智慧,以及movement超誇張的2-seamer吃人,但是這不代表"球速不重要"。球速是最基本的武器,可以讓打者減少犯錯的空間,讓你不用跟那兩位投手一樣聰明或是控制一樣精準也可以在聯盟生存下去,這就是球速重要的地方。至於velocity/command/control/make up,我個人覺得是同等重要,在這裡我強調達比修的stuff是因為他很明顯擁有和其他日本投手不同層級的stuff,甚至在大聯盟投手之中也可以算相當優秀。

    至於你說達比修會變得跟松坂一樣閃躲,這我倒是滿懷疑的,我甚至懷疑松坂是閃躲還是因為手根本就壞掉在丟所以丟不進去。BTW,松坂速球真的很讚,絕對不是像你一樣說得又平又死....

    天啊是因為王建民嗎? 現在丟上升4-seamer的人會被人說球路又直又死是怎樣??

    redsniper 於 2011/11/16 01:20 回覆

  • 何書羽
  • 在下剛好就去翻了gamelog,29場比賽中有7場完全符何,如果算上只有4BB的再加個兩三場,不滿五局的也有一兩場,六局6BB的也兩三場,這樣算起來在下的印象不算差吧!沒有任何BB還只能投五局,用球速破百是否該說他控球好!

    版主已經回應你了,況且版主是說穩定投到94-95沒說是均速94-95阿,要穩定投,大聯盟的非POWER型投手有不少都投得到,更何況是那些速球派的投手,所以說94-95是比比皆是應該沒問題吧!,他們小聯盟可能更多
  • 我回的是你,最好一個聯盟平均速球球速上93mph只有10幾個人(平均就是穩定不要玩這種無聊的文字遊戲)這樣子叫做"比比皆是"!!!

    這樣叫做"很少"!! 好嗎?

    我知道你的問題了 你就是挑你自己想看的東西看而已嘛...

    redsniper 於 2011/11/16 00:55 回覆

  • YCC
  • 對版大的文章跟個人意見我沒甚麼意見,我對那些period, come on, seriously, dude...有點意見,這是你的版,我不喜歡可以不看,我知道,但我不小心看到了,我也不知道該怎麼辦!所以我只好發表一點意見.
    我的意見是:
    拜託...我的英文程度很爛,但你跟我差不多程度,幹嘛要用這些奇奇怪怪英文當結尾.
    我發表完了,你看看就好,你也可以繼續用英文,我沒意見,畢竟我改變不了你,你也改變不了我,但我會尊重你喜歡用英文的權利,抱歉了,也謝謝.
  • 你也可以開一個blog,你要用什麼語言都可以。

    說真的你也點出這是我的部落格,你也影響不了我,那你又何必po這樣一篇,浪費你自己時間然後我也要很認真的構思該怎麼回你才好呢? BTW,用那種語言跟說法剛好能表達我當時無奈的心情啊,還是你要我說,"拿金手套不算什麼,句點"

    阿捏竿舞咖後?

    If you wanna say something, say something about baseball. Seriously.

    redsniper 於 2011/11/16 01:10 回覆

  • redsniper
  • 來討論棒球 歡迎,要戰我英文戰我態度就免了,謝謝
  • 想到之前有人戰我標題有贅字,好巧不巧我旁邊剛好是一位外文系的

    redsniper 於 2011/11/16 01:09 回覆

  • 何書羽
  • 在下可是認真查了許多資料, 針對版主的問題做回應
    並且舉一些相關的例子當佐證, 版主卻只回扯到王桑??
    但你有針對在下的問題做回應嗎? 姑且不論誰是誰非
    敢開這個版就要有接受不同意見的批評與指教,
    在下也沒有做無謂的漫罵,而版主如此回應
    這讓人感到遺憾,
  • 因為這篇文章是論述:"不認為買CJ好,應該去買達比修"

    你的批評指教在後面跟主旨幾乎無關。故不實施回應。

    說真的那已經是奇文共賞了,所以我也不知道該怎麼回

    redsniper 於 2011/11/16 02:06 回覆

  • 一點看法2
  • 就是因為你自己一直強調速球無敵論,才特別強調說速球不是很重要因素,那只是投球內容一部份,對平庸投手來說速球真的很重要,但這不會讓他立於頂尖,你強調達比修會成為1.2號先發這就令看過mlb這麼多投手比賽在下我難以苟同,松版來mlb正值巔峰後來投得躲閃絕不是手傷,你以為大聯盟體檢是玩假的嗎?就是詳細檢查才會簽下合約,躲閃就是因為來mlb讓以往的投球經驗讓他碰到釘子,造成痛苦經驗使他心理不自覺越來越退縮,造成他只想尋求安全投法,松版來紅襪前期每場比賽我都觀察,打者在他投球之下很少去揮空棒,經常選球等四壞,這就是他本身問題跟受傷無關。還有你真的有看過pedro投整場球嗎?真的是如你所說嗎?只有4縫線上飄?還有作為一個部落客你對不讚成你看法的訪客都是這種態度,那開這個blog可以改名叫洋基一言堂了。在強調一次我真的不覺得達比修投球movement有吃定mlb打者的能力,我的評價他跟松版差不多沒有改變
  • 你認為沒有 我認為有
    除了看他投球,我還有他在日職宰殺的成績,比松坂更少的傷病史,以及球探報告給他評分來支持我的論點。球探報告給他的速球就是65分,我採納,因為他們比我專業。還有什麼叫做速球無敵? 我沒說他command夠好嗎? 我沒講嗎? 還是你沒看到??


    你呢? 你拿什麼支持你的論點?

    洋基一言堂? 好笑,只有我說Cano或是葛格什麼什麼不如人的時候這裡才會這麼熱鬧

    redsniper 於 2011/11/16 02:12 回覆

  • 何書羽
  • 原來版主指的是文中的影片,沒有錯這"一場"的其中一局裡
    達比修的球速可以穩定(均速)投到94-95,還以為比得是全季
    至於整季請恕在下沒研究過,如果他的整季平均球速
    有到94-95那他基本上可跟Verlender平起平坐(這在下就不清楚了)

    如果是一場比賽裡的其中一局那大聯盟裡是多如牛毛!!
  • "Darvish has well-above-average arm strength. His fastball sat 151-155 km/h or 93-95 MPH for you non-metric types out there."

    連結裡面有,你說你會看不過我猜你八成沒看

    redsniper 於 2011/11/16 02:17 回覆

  • 何書羽
  • 在下的批評指教的可都是版主的話語,說在下偏離主題
    那版主也不該對自己說出的話不負責任
  • 何書羽
  • 如果版主的依據就是這兩行簡單的文字,那我建議你應該去把其他投手的報告拿來看,然後再一個一個比對書面與現實的差異,也建議你可以將在下"奇文"第一點瀏覽一番,看看是誰只看見自己想看的!! 不是聽不到聲音就認為自己是對的
    另外還請版主回應時,少拐個彎,是就是,不是就不是,別讓人頭昏眼花
  • 整理一下
    我:Cano防守不及Kinsler因為UZR支持我的論點,同時我看兩人防守的確Kinsler有比較大的守備範圍

    閣下:錯,因為Cano拿過金手套獎,因為Kinsler失誤最多,因為我看影片Cano就是range大臂力強,Kinsler就是敗了,

    我認為金手套參考用就好,但是你就是以"那是大聯盟教練選出來的啊"當成寶貝,反倒是UZR你只用一句"我沒研究"然後就帶過去了,還回頭說我只看數據不看比賽。優秀啊

    我認為達比修是個好投手,因為:身體比較健康(比松坂更健康),stuff很好(比幾乎所有來過美國的日本投手都好),有一篇球探報告給他的credit很高(包含command,command就是點對點控球能力,control是不投保送能力),宰制日職的成績。

    而你拿出來的是:他國際賽投很爛,抗壓性一定很鳥,而且這麼多國際賽已經是大樣本了(那日職隨便一年就兩百局的樣本是啥小? 超級無敵大樣本?),他的速球壓不住美國打者啦因為其他日本投手都壓不住(完全忽略他的stuff遠高於其他日本投手的事實),control/movement才重要啦(完全忽視我有提到他command很好,也一臉不知道stuff有把球路尾勁計算在內的事實),球速不是重點stuff才是(這代表你根本不知道stuff是什麼意思),你的依據就只有兩行簡單的文字我建議你去把其他報告拿來看(然後你自己就不用拿文章出來支持你自己的論點就是了?),美國先發投手能穩定丟到93mph左右的很多啊又不難打(30支球隊150個以上先發才10幾個投手可以而已,你完全沒概念)


    我在plurk上也有人不認為簽下達比修是好意見,但是對方拿得出東西來跟我討論。你拿出的東西說真的我有很多看了都覺得好笑,所以我沒辦法跟你進行討論,最後根本放棄回你文。

    不是聽不到聲音就認為自己是對的,這句話就請自己拿回去吧

    redsniper 於 2011/11/16 09:17 回覆

  • redsniper
  • 你要我回你那篇奇文,好啊就來回啊

    1.你連一篇報告都沒看,是要討論什麼?

    2.金手套常常有名不副實的情況出現,有看MLB的人就知道這是常識,常識好嗎? 有些人是實至名歸沒錯,但有些人就是靠知名度得獎的,我就是在說Derek Jeter還有Cano,他們防守當年不算全美聯該守備位置最好,但是就是得獎了,所以金手套參考用就好。

    3.鬼扯

    4.他們兩位弱化就是弱化,只是太優秀了所以弱化之後還能當生存,我不懂你扯這麼多要幹嘛?

    "在下可是認真查了許多資料, 針對版主的問題做回應"

    只查今年GG有誰叫作認真,那我翻Fangraph是不是叫做無敵認真? 我看你大部份的東西根本就只有自己腦內補完而已,就想來討論,你是不是瞧不起我啊??

    你有去查過UZR是什麼了嗎?
  • http://realdirtymets.com/wp-content/uploads/2010/11/Cant-believe-it-Jeter-Gold-Glove.png

    redsniper 於 2011/11/16 09:44 回覆

  • 藍愛
  • 看完後推一下其他鄉民的意見 ^^"

    不過個人版版主說的算......


    就算很主觀先入為主也是很正常 XDD


    平常心就好!

  • 我比較好奇你推哪些意見

    redsniper 於 2011/11/16 11:18 回覆

  • wucherng
  • 驚....
    原來我們家有兩個投手速球平均這麼高阿...
  • Pineda跟King都超誇張的啊,

    Pineda聽說也是很愛丟4-seamer,很威猛,只是要小心有人嫌他速球又直又死又不會跑Zzzz

    redsniper 於 2011/11/16 11:58 回覆

  • ShaShoukun
  • 我也是不認為Darvish能順利生存的那群,
    對中村小胖那幾個打席他幾乎只用速球跟滑球搭,
    他應該也只有這兩種比較可以拿來丟更強的打者上,
    command上面我是覺得還沒好到可以幫他多少,
    第一個打席還好,第二個打席就有點小吃力了,
    應該也是說明他單靠這兩種球路要在MLB生存應該還不是那麼簡單。

    另外短期賽應該還是可以看出東西,但是不去仔細看投打的一來一往那就什麼都不是XD。
  • 他其實應該還有一顆power curve跟2-seamer可是都沒拿出來用,他的changeup (or splitter)滿糟糕的

    redsniper 於 2011/11/16 15:03 回覆

  • Pineda
  • 話說如果只拿影片的兩個打席的話,
    Darvish的策略跟Pineda其實還蠻相似的:P,
    不過水兵都希望他能在生出一顆change up,
    我覺得Darvish應該也要有另一個能保護自己的利器。
  • 他現在的package跟AJB有點類似(nice fastball+ 1 nasty breaking ball),我是希望他能丟出跟AJB相似的成績。當然是第一年來紐約之前的那種成績

    我來找找有沒有其他球路的影片好了

    redsniper 於 2011/11/16 15:22 回覆

  • 何書羽
  • 1. 你一直強調我沒看報告,我還真的看過Dice-K Igawa等人的報告,所以呢!看完了,以版主超級認真的態度,應該可以分辨出書面跟現實的差異,不知道報告上是不是有寫Dice-K有傷會爆掉?,還是就你目光如炬一眼看出他有傷,不知道又是根據哪一份報告呢?寧願騙自己說他只是有傷,而報告跟聖經一樣不可違背
    何況羊毛出在羊身上,我比較相信一場場比賽的親眼所見,不想沉浸在以某些前提下所統計出來的數據,

    2. 現在又變成參考用了?,不是”Mean nothing, period” (or mean fame),話說版主奉為天神的球探報告是都給誰看?只給你看?大聯盟教練有沒有看?,不否認名氣有影響,不過我也只認為洋基的Brett Gardner沒得到很可惜,他拿到評價更高的防守聖經獎,即使如此也絕對不會是”Mean nothing, period”,ok? Come on, seriously!!!!

    3. 到底是誰在鬼扯?,我想在簽達比修時要先訂下一個前提,他投的好是建立在整季漫長的比賽,季後短期比賽樣本是無敵小,所以不能列入評價,簡單來說就是只有在超級無敵大樣本的投球下才是達比修,其他的無所謂
    Come on!! Are you serious?

    4. Fine!! 你要捨棄內外在條件下,從數字的大小說他們弱化,那我無話可說,我就真不知道兩個弱化過的打者,還能在美職拿MVP,你到底有沒有查過MLB的平均數據水準阿? Come on !! Are you sure?

    5. 最後很期待達比修前進大聯盟,想看他能投到怎樣的成績,不要說ACE或No.2只要他能生存下來,我就會說:恩!!的確是我看走眼了,他確實有實力!!
    yeah, I am serious.
  • "Alright it might mean something, but it can't help Cano to be a better defender than Kinsler or Pedroria, that was my point." ->#5我的回應裡面有寫,你是不想看還是沒看到還是裝作沒看到?

    至於其他我跟本不知道你在跳針什麼所以懶得跟你吵

    redsniper 於 2011/11/16 15:09 回覆

  • ShaShoukun
  • 樓上的,老實說我很懷疑你是不是真的有認真一場場去看:P。
    如果你真的有看應該提出的東西不會是這個樣子。

    沒人說GG完全是個屁,你有看板主給你的那張圖嗎?

    小樣本要列入評價沒問題啊,可是你有提出來可以用的嗎?

    另外第四點你是想表達什麼呢?:P Ichiro!的確拿了MVP,
    但也的確有弱化,而且有說他弱化後他不強嗎?
    你說是因為第一棒所以他不追求長打?
    你要不要去看他在NPB時期當第一棒的時候啊?
    沒人會想在能穩定幹本的情況下去放棄能幹本的能力,
    就Ichiro!而言是這樣打對他在MLB會有較好的成績,
    而不是什麼第一棒不第一棒的。
  • thank you

    redsniper 於 2011/11/16 15:11 回覆

  • 千羽
  • 自以為無所不知,被電了還認為自己說的沒錯...
    如果看不懂投手的分類,Stuff的差別,
    可以去看看A大的http://andrenomo.pixnet.net/blog

    它有一系列投手的分類和解說...
    甚至連防守要怎樣評價比較好都有專文,
    如果看完專家的說法,你還是認為自己完全沒錯,
    那...看不懂棒球也沒甚麼...
  • 好部落格,我很也很久沒去龍捲風那邊看文章了

    redsniper 於 2011/11/16 15:10 回覆

  • 給何先生
  • 基本上我覺得,你根本沒有先客觀的了解版主所要表達的東西,你很多陳述的觀念,其實都跟版主一樣,只是版主在達比修友上,真的看到了不同其他日本投手的特質,所以因此推測他可以站穩大聯盟。但就說他是一定確定嗎?我想版主也沒有這樣說。另外大松井和一朗是日本唯二在大聯盟有站穩先發的打者(可以說是歷史上吧),你要用這兩個例子去反駁版主會很牽強喔!
  • 什麼鬼東西
  • GG 常常頒給有名氣的人. 這應該不是新聞了吧, 不了解就不要一直戰這個, 要不然大家每天在笑 Jeter 金手套是笑假的喔 =__=
  • Andrew
  • 板主你好,我想很多人是對於 command /makeup /stuff 這幾個名詞上的解釋,
    沒有一個完整的認知,可否就你的認知來說明呢
    謝謝
  • 我的認知:Command是點對點的球路控制能力。stuff在這裡則是指是球速尾勁銳利度等等,你高興把他概括說成球威也可以。有些人覺得控球makeup也算是投手的stuff。
    make-up我是推這篇
    http://www.ptt.cc/bbs/NY-Yankees/M.1210187231.A.2F3.html

    redsniper 於 2011/12/06 22:22 回覆

  • Andrew
  • 感謝你的回覆
    你的部落格很有內容,數據上的分析有憑有據
    繼續加油,讓大家能一路拜讀你的大作