Joba Chamberlain很低的速球揮空率,到底是多低呢?
在Kenmy的blog上跟Rimbaud聊到Joba速球揮空率偏低這一點,因為長久以來的印象就是如此,所以也不疑有他。接下來想找揮空率的資料其實也是抱著"想看看到底會多低"這種心態:p。到最後實在是找不到,乾脆就就跑去抓Enhance Gameday上面的資料來看。
我抓了今年Joba先發後援宜一共22場出賽的資料。在EG裡面的分類一共有四種:Fastball, Slider, Change up, Curveball。其中後兩者出現的次數實在有點少,略過不看。然後以下是速球(共362顆)和滑球(共122顆)的資料:
剛看到那精美的6%,不免會想說"嗯,果然夠低",但套一句許效舜講的箴言:
EG的資料讓人下載也有一段時間了,所以網路上是有很豐富的資源可以拿來參考的,鞋大(shoe form PTT)也曾經在P2的洋基版發表過一篇文章,內容也是整理EG上面抓下來的資料(基本上我這裡的格式是抄他的)。對象則是Josh Beckett,鞋大從07~08年間的EG資料中抓了1767球的樣本。數據長這樣:
看!!就算是速球能夠丟上98mph,均速可以到達95mph,在很多人"印象中"用fastball把打者欺負得落花流水的Josh Beckett,其速球揮空率也跟我"印象中"揮空率偏低的Joba差不多而已!!
但是要注意的是EG在做球種分類的時候,並沒有把2-seam跟4-seam給分開來,而我們知道Josh Beckett有一顆2-seamer而他會用,(Joba也有一些球在EG的紀錄上旋轉角度跟初速不像是4-seam,不過我不敢斷定那是不是他的2-seam) 也就是說我們不能在這裡把Beckett的速球全部當成4-seamer,然後拿這筆數據來比較這兩個人的4-seam威力,我相信這樣是不夠準確的。
那也許我們可以這樣想:如果能把Beckett的2-seamer從這筆資料裡面分離出來的話,swinging strike的比例會不會上升呢? 當然先把這個擺在一邊,純粹探討比賽時"速球"造成的效果跟使用頻率,兩個人是相差無幾的,也就是說在比賽裡面我們看到Joba跟Josh同樣丟出一顆"速球"的時候,打者揮棒落空的機率是差不多的。
我們知道印象雖然會騙人,但也總該有個來由。我想我們會有這種印象可能是因為兩個原因:
1.)Joba的slier揮空率是嚇死人的27%強,打者去揮slider卻又摸不到的樣子實在是讓人印象太深刻了。
2.)因為EG資料沒有進壘點,所以這點沒有數據佐證,純憑印象。Joba的速球通常都是走打者內角低外角低先想辦法搶好球數,然後最後一顆球用slider走外角低內角低引誘打者出棒(27%!!!!,反正球數領先不用白不用),這是我印象中最常出現的配球組合,所以雖然他的速球尾勁不錯,但是卻很少使用high fastball來吊,我想這也許是他的速球揮空率比較低的原因。
第二點是不負責任純猜測:p 所以如果有人有球路進壘點的資料或紀錄,跟這點論點有相牴觸的話還歡迎指教。
當然我們也可以看到一些問題。雖然slider是他的plus pitch,但是called strike比率有點低。相較於Beckett能用曲球和速球混合攻擊好球帶,Joba只能光靠速球來搶好球數可能會讓他在先發的時候有點吃虧。不過下次也只不過是他大聯盟第三次先發。
嗯,你知道我想說什麼的。
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
隨便亂扯:
本來我想找Papelbon的資料整理一下來做比對,可是既然有前輩的資料能用我就很偷懶的先用了:p,再次謝謝shoe無私的分享(不是nike無私的分享喔)。然後順便來打個廣告:http://gotomlb.org/index.html,這裡是鞋大開的旅美棒球資訊站,幫忙宣傳一下,有興趣的話還請多去造訪造訪。
其實EG雖然還是有缺點,不夠完善,但是其實還滿好玩的。會玩了以後就多一個不用錢的資料來源了。只是很多地方都很笨的用手下去算,其實還滿擔心上面數據有地方算錯了- -。
也許跟其他終結者或是SU比起來Joba的揮空率還是比較低的(手邊沒其他人資料,不敢講的很肯定),但也還是有起碼的水準,而且如果轉先發之後能把這種成績複製過去,那會是非常不錯的數字。
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延伸閱讀: Will Joba Chamberlain make a good starter?
在Kenmy的blog上跟Rimbaud聊到Joba速球揮空率偏低這一點,因為長久以來的印象就是如此,所以也不疑有他。接下來想找揮空率的資料其實也是抱著"想看看到底會多低"這種心態:p。到最後實在是找不到,乾脆就就跑去抓Enhance Gameday上面的資料來看。
我抓了今年Joba先發後援宜一共22場出賽的資料。在EG裡面的分類一共有四種:Fastball, Slider, Change up, Curveball。其中後兩者出現的次數實在有點少,略過不看。然後以下是速球(共362顆)和滑球(共122顆)的資料:
| Swinging Strike | Called Strike | Foul | Ball | |
| Fastball | 6% | 20.7% | 19.8% | 38.1% |
| Slider | 27.04%(o.O) | 9.02% | 15.57% | 37.7% |
剛看到那精美的6%,不免會想說"嗯,果然夠低",但套一句許效舜講的箴言:
"歹己不是親像憨人所想ㄟ架干單!"
EG的資料讓人下載也有一段時間了,所以網路上是有很豐富的資源可以拿來參考的,鞋大(shoe form PTT)也曾經在P2的洋基版發表過一篇文章,內容也是整理EG上面抓下來的資料(基本上我這裡的格式是抄他的)。對象則是Josh Beckett,鞋大從07~08年間的EG資料中抓了1767球的樣本。數據長這樣:
| Swinging Strike | Called Strike | Foul | Ball | |
| Fastball | 6%(!!!) | 19% | 23% | 33% |
| 變化球 | 13% | 24% | 11% | 39% |
看!!就算是速球能夠丟上98mph,均速可以到達95mph,在很多人"印象中"用fastball把打者欺負得落花流水的Josh Beckett,其速球揮空率也跟我"印象中"揮空率偏低的Joba差不多而已!!
但是要注意的是EG在做球種分類的時候,並沒有把2-seam跟4-seam給分開來,而我們知道Josh Beckett有一顆2-seamer而他會用,(Joba也有一些球在EG的紀錄上旋轉角度跟初速不像是4-seam,不過我不敢斷定那是不是他的2-seam) 也就是說我們不能在這裡把Beckett的速球全部當成4-seamer,然後拿這筆數據來比較這兩個人的4-seam威力,我相信這樣是不夠準確的。
那也許我們可以這樣想:如果能把Beckett的2-seamer從這筆資料裡面分離出來的話,swinging strike的比例會不會上升呢? 當然先把這個擺在一邊,純粹探討比賽時"速球"造成的效果跟使用頻率,兩個人是相差無幾的,也就是說在比賽裡面我們看到Joba跟Josh同樣丟出一顆"速球"的時候,打者揮棒落空的機率是差不多的。
我們知道印象雖然會騙人,但也總該有個來由。我想我們會有這種印象可能是因為兩個原因:
1.)Joba的slier揮空率是嚇死人的27%強,打者去揮slider卻又摸不到的樣子實在是讓人印象太深刻了。
2.)因為EG資料沒有進壘點,所以這點沒有數據佐證,純憑印象。Joba的速球通常都是走打者內角低外角低先想辦法搶好球數,然後最後一顆球用slider走外角低內角低引誘打者出棒(27%!!!!,反正球數領先不用白不用),這是我印象中最常出現的配球組合,所以雖然他的速球尾勁不錯,但是卻很少使用high fastball來吊,我想這也許是他的速球揮空率比較低的原因。
第二點是不負責任純猜測:p 所以如果有人有球路進壘點的資料或紀錄,跟這點論點有相牴觸的話還歡迎指教。
當然我們也可以看到一些問題。雖然slider是他的plus pitch,但是called strike比率有點低。相較於Beckett能用曲球和速球混合攻擊好球帶,Joba只能光靠速球來搶好球數可能會讓他在先發的時候有點吃虧。不過下次也只不過是他大聯盟第三次先發。
嗯,你知道我想說什麼的。
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
隨便亂扯:
本來我想找Papelbon的資料整理一下來做比對,可是既然有前輩的資料能用我就很偷懶的先用了:p,再次謝謝shoe無私的分享(不是nike無私的分享喔)。然後順便來打個廣告:http://gotomlb.org/index.html,這裡是鞋大開的旅美棒球資訊站,幫忙宣傳一下,有興趣的話還請多去造訪造訪。
其實EG雖然還是有缺點,不夠完善,但是其實還滿好玩的。會玩了以後就多一個不用錢的資料來源了。只是很多地方都很笨的用手下去算,其實還滿擔心上面數據有地方算錯了- -。
也許跟其他終結者或是SU比起來Joba的揮空率還是比較低的(手邊沒其他人資料,不敢講的很肯定),但也還是有起碼的水準,而且如果轉先發之後能把這種成績複製過去,那會是非常不錯的數字。
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延伸閱讀: Will Joba Chamberlain make a good starter?

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棒球(2)
蝦米!!
不過拿beckett與小張來作比較的話,我不知道是不是準確啦畢竟beckett的投球方式與必勝球,和小張應該不盡相同
其實常看到一些後援投手可以投到99mile的High Fastball才是他們的決勝武器吧
比如說Ryon之類的,在這個數據上才可看的出來數字的差別,
又如你所說的,小張的silder這麼犀利,不用白不用,何必催力氣用不擅長的球路解決對手呢,對吧。
我現在只會弄單場的
不知道要怎樣把每場的數據相加?
但是目前仍然找不到聯盟平均揮空率 不知道是多少 就算真的做了 以Enhance Gameday也無法分辨2和4-seamer的差異
而我看到stfo權威寫那段話 是去年一半的時候 也許今年有變好
至少目前幾個結論與猜測看來都很合理 我暫時能想到的是 對上左右打會不會有差 "印象"裡他對左打比較辛苦
另一點 他今年轉長中繼開始到先發 感覺投的很辛苦 壞球率
"似乎"有變高 所以可能有影響好壞球率 或是界外/揮空
長局數與球數投球 他至今也沒幾場 仍在發展中 狀況仍然未定 所以這問題我覺得要繼續觀察幾場後才能作結
對了 我叫Rimbaud 不叫Rimbaudu啦
被左打OBP 比AVG多0.104 對右打只有0.073 XD
阿拍謝..
1。對齁,變化球投的不一定比較輕鬆,這我倒忘記了....2。而可能也是因為我比較少看beckett的比賽,沒特別注意他的投球內容....我果然對這個太印象派了(跪)
3。我忘了該後援投手了......那是五六年前在朋友家中看到的海報,好像是萊恩
但是據我的查證,以速球為主的後援投手太多了,我都忘了 囧
了解
Roger that,今天張伯倫依舊投的不錯,但依舊沒有勝投不過我有看到今天有用High fastball讓打者揮空
但最後第三好球一樣用曲球,你可以查資料看看。
curve用了7個 5個用在0好球 都搶下第1好球 2個用在2好球 都是壞球
http://gd2.mlb.com/components/game/mlb/year_2008/
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